![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shengЛюк Рейнхард в своей книге ЭСТ предварительно называет проходящих тренинг жопами…
А Норбеков сразу обращается к Принцам и Принцессам, сидящим внутри.
И ЭСТ и Норбеков работают. Все методы, что работают, имеют право на практику.
Мы верим тому, кто нас называет так, как мы считаем, мы этого заслуживаем. Мы верим именно тому, кто говорит так, даже, если сначала сопротивляемся. Это та же тема о боли, вот почему садомазохизм так глубоко проникает в душу.
Кстати, это, в основном, в религии – почувствовать себя ничтожеством, чтобы почувствовать Бога.
Но тонкая грань между тем, чтобы чувствовать минимум эгоизма (себя, как часть всего, а не в центре), ничтожеством именно в этом смысле и между «чувствовать себя мразью».
В ЭСТ тебя называют жопой. И вполне заслуженно, на мой взгляд. Если вы действительно сидите в ж*пе, почему бы это не назвать своими словами? Фишка в том, что вас это заденет только в том случае, если вы действительно ощущаете себя жопой.
Любопытно, что в ЭСТе* тебя сразу называют жопой, чтобы, осознав свою шелуху (заодно прекратив Берновские игры), ты мог от этой жопости освободиться, приняв ее. У Норбекова ты сразу надеваешь на себя «корону», становясь Принцем или Принцессой, натягиваешь улыбку и выпрямляешь позвоночник, а твое содержание подтягивается вслед за формой. В ЭСТе учат сначала найти истинное содержание, чтобы его принять, форма подтягивается следом (ЭСТ, как пример такого подхода). Кстати, ни Норбеков ни Дон и Мишель в ЭСТе, не избегают мата. (О мате отдельно: на мой взгляд, довольно чистая форма.
Во всяком случае, если выбирать между сюсюканьем и матом, я выберу мат.)
Интересно, что оба метода дают один и тот же результат.
Для меня работает и то и другое. И то и другое приводит к одному и тому же. И, несмотря, на внешнее различие все очень похоже, речь-то об одном и том же.
Р.S. Но закралась мысль, получает ли что либо тренер ЭСТа от изначального унижения людей, которых потом спасает? Вроде того позитивного садиста из одиннадцати минут? Не является ли потребность унизить (даже для будущего просветления) одной из темных сторон тренера? Выберет ли такой метод по-настоящему светлый человек?
Краткое содержание «Одиннадцати минут»:
Проститутка Мария примерно в одно и то же время встречает Садиста, который показывает ей ее тень, к которому из-за этого привязывается, и Художника, который увидел в ней свет, с которым она впоследствии остается.
Я думаю, в идеале, не получает, не является и метод нормальный, но как чист должен быть ведущий тренинга, чтобы так и было! Чтобы этот тренинг работал. Это я написала, потому что тренинг может вести не вполне готовый к этому человек.
******************
Я хотела написать о том, как я читала Люка Рейнхарда: Трансформация (ЭСТ) и привести цитаты… Вместо этого только одна цитата из ЭСТа.
"Что значит понять шутку? Поэтому если кто-то будет спрашивать у вас про ЭСТ, не пытайтесь объяснить."
А Норбеков сразу обращается к Принцам и Принцессам, сидящим внутри.
И ЭСТ и Норбеков работают. Все методы, что работают, имеют право на практику.
Мы верим тому, кто нас называет так, как мы считаем, мы этого заслуживаем. Мы верим именно тому, кто говорит так, даже, если сначала сопротивляемся. Это та же тема о боли, вот почему садомазохизм так глубоко проникает в душу.
Кстати, это, в основном, в религии – почувствовать себя ничтожеством, чтобы почувствовать Бога.
Но тонкая грань между тем, чтобы чувствовать минимум эгоизма (себя, как часть всего, а не в центре), ничтожеством именно в этом смысле и между «чувствовать себя мразью».
В ЭСТ тебя называют жопой. И вполне заслуженно, на мой взгляд. Если вы действительно сидите в ж*пе, почему бы это не назвать своими словами? Фишка в том, что вас это заденет только в том случае, если вы действительно ощущаете себя жопой.
Любопытно, что в ЭСТе* тебя сразу называют жопой, чтобы, осознав свою шелуху (заодно прекратив Берновские игры), ты мог от этой жопости освободиться, приняв ее. У Норбекова ты сразу надеваешь на себя «корону», становясь Принцем или Принцессой, натягиваешь улыбку и выпрямляешь позвоночник, а твое содержание подтягивается вслед за формой. В ЭСТе учат сначала найти истинное содержание, чтобы его принять, форма подтягивается следом (ЭСТ, как пример такого подхода). Кстати, ни Норбеков ни Дон и Мишель в ЭСТе, не избегают мата. (О мате отдельно: на мой взгляд, довольно чистая форма.
Во всяком случае, если выбирать между сюсюканьем и матом, я выберу мат.)
Интересно, что оба метода дают один и тот же результат.
Для меня работает и то и другое. И то и другое приводит к одному и тому же. И, несмотря, на внешнее различие все очень похоже, речь-то об одном и том же.
Р.S. Но закралась мысль, получает ли что либо тренер ЭСТа от изначального унижения людей, которых потом спасает? Вроде того позитивного садиста из одиннадцати минут? Не является ли потребность унизить (даже для будущего просветления) одной из темных сторон тренера? Выберет ли такой метод по-настоящему светлый человек?
Краткое содержание «Одиннадцати минут»:
Проститутка Мария примерно в одно и то же время встречает Садиста, который показывает ей ее тень, к которому из-за этого привязывается, и Художника, который увидел в ней свет, с которым она впоследствии остается.
Я думаю, в идеале, не получает, не является и метод нормальный, но как чист должен быть ведущий тренинга, чтобы так и было! Чтобы этот тренинг работал. Это я написала, потому что тренинг может вести не вполне готовый к этому человек.
******************
Я хотела написать о том, как я читала Люка Рейнхарда: Трансформация (ЭСТ) и привести цитаты… Вместо этого только одна цитата из ЭСТа.
"Что значит понять шутку? Поэтому если кто-то будет спрашивать у вас про ЭСТ, не пытайтесь объяснить."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-03-04 10:36 pm (UTC)> Но закралась мысль, получает ли что либо тренер ЭСТа от изначального унижения людей, которых потом спасает?
Ну, тренер тренеру рознь... Одако, Тренер ЭСТ 1) не верит в унижение; 2) не считает, что кого-то спасает (т.е. не болеет фантазмом всемогущества) Если находится кто-то в зале, переживающий слово "жопа" как унижение - то находятся и те, кого это веселит, пугает, злит - в зависимости от того, что актуальнее.
Не является ли потребность унизить (даже для будущего просветления) одной из темных сторон тренера? Выберет ли такой метод по-настоящему светлый человек?
Тренер не верит в светлое-темное. Тренера интересует только работоспособность(= эффективность) того, что он делает. Потребность унизить возникает при дефиците уверенности и озабоченности статусом. Если таковой имеется, то ему место не на сцене, а в зале))). Потребность унизить будет видна абсолютно всем в зале - и тренинг провалится!
> но как чист должен быть ведущий тренинга, чтобы так и было! Чтобы этот тренинг работал.
Не в чистоте дело. А в соответствии. Тренер ДОЛЖЕН быть тем, что преподает.
посмотрите:
www.brodetsky.livejournal.com
no subject
Date: 2008-03-05 03:52 pm (UTC)ниче себе "наткнулся" на запись 28 декабря 2006 года...
*глянула бродецкого*
Date: 2008-03-05 03:56 pm (UTC)